白先勇说昆曲手打全文字_第四部分

书号:39647 时间:2017/9/6 字数:9281

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　　第四部分第7章⽩先勇说昆曲（1）

　　一九八二年八月中，一个风雨

加的晚上，台北市国⽗纪念馆前有这样一幕景象：在大雨滂沱中，有上千把雨伞蜂拥而至，那是一幅十分壮观而又

动人心的场面。原来《游园惊梦》舞台剧演到第六场，忽然台风过境，本来国⽗纪念馆已经闭馆，那晚的戏几乎无法上演。但一个月前《游》剧十场戏票早已预售一空，‮湾台‬各家媒体竞相报道，观众的期望已经达到沸点，那天下午，制作单位“新象”接到几百通观众打来的询问电话。正在千钧一发之际，台风突然转向，我拉起制作人樊曼侬直奔世华‮行银‬，把正在开会的“市府秘书长”马镇芳请出来，要求他下令国⽗纪念馆开馆，否则我们无法向过度热烈的观众

代。马秘书长了解情况严重，马上打电话给童馆长，请他开馆。当晚在倾盆大雨中，国⽗纪念馆二千四百个座位，无一虚席，而且连过道上都坐満了人，有些买不到票的观众不知怎地也钻了进去。那晚，冒着风雨到国⽗纪念馆的观众，的确不虚此行，观赏到一场精彩绝伦的表演：卢燕、归亚蕾、胡锦、钱璐、陶述、曹健、崔福生、刘德凯、吴国良、王宇这些海內外资深的表演艺术家，都把他们的绝活儿在舞台上发挥到了极致，他们在‮湾台‬的舞台上，竖立了一座戏剧表演里程碑。《游》剧中有这样一句戏词：

　　像这样的好戏，一个人一生也只能看到一回罢了！

　　这是戏中赖夫人（钱璐饰）的一句话，抗战胜利后，她在‮海上‬美琪大戏院看到梅兰芳、俞振飞珠联璧合演出昆曲《游园惊梦》有感而发。我相信二十年前那个台风夜，看过那场精彩表演的观众，不少人事后回忆起来，也有同感。

　　《游园惊梦》舞台剧其实也就是在风雨飘摇中成形的，过程的艰难惊险可以写成一本书。《游》剧创下多项纪录，是空前的，恐怕也是绝后的了。首先我们能把这一台最优秀的舞台剧演员凑在一起已属奇迹，而且这些名演员竟分文酬劳不取，因为我们付不起他们的演出费用。他们完全是为了表演艺术，全⾝投⼊。我天天去看他们排练，⾜⾜排了一个半月，眼看着导演⻩以功跟演员们每天磨戏八小时。在排戏期间，我看到了这些资深演员的敬业态度和自我要求的努力，没有一个缺席，没有一句怨言。他们这种为艺术献⾝的精神，令我肃然起敬，同时也看到培养出千锤百炼的舞台演技，是项多么耗费心⾎的事业。

　　第四部分第7章⽩先勇说昆曲（2）

　　我们的舞台工作者也是一时之选的艺术家。舞台设计聂光炎，音乐许博允，书法董

孜，摄影谢舂德、张照堂，服装设计王榕生，这些人都是各当一面的宗主，而且他们的贡献也是分文不取的，那是一次艺术智慧的互相

。聂光炎设计的那个富丽堂皇的场景，迄今仍是经常被用以示范的经典之作。董

孜一手龙飞凤舞的书法，使得舞台上満溢着书香气。许博允的音乐一声怨笛奏起，观众的情绪也就跟着幽幽的回溯到金陵秦淮去了。谢舂德把卢燕、胡锦、归亚蕾最美丽的一刻定了格，化作永恒。这群杰出的艺术家，把《游》剧装扮得花团锦簇。能把这群艺术家聚齐一堂，为《游》剧共襄盛举，又是另外一项奇迹。

　　当然，舞台剧最后就是要看演员的表演，演员的“做功”决定一出戏的成败。《游》剧的那一台演员个个都是好角，全都“卯上”把看家本领使了出来，演员们过⾜了戏瘾，观众也都看得凝神静气，如痴如醉。我一连看⾜了十场，总算没有⽩辛苦一场。《游》剧虽然有很多精彩的片段，但我觉得最动人心弦的就是年迈的钱将军（曹健饰）临终时与他年轻貌美的夫人蓝田⽟（卢燕饰）那一场对手戏。曹健的戏不多，可是他饰演的钱鹏志钱将军却是个关键人物。曹健把钱将军演活了，临终时对他年轻夫人几声疼惜而又谅解的呼唤“老五──”把观众的眼泪都叫出来了。曹健在从我作品改编的电影《金大班的最后‮夜一‬》及《孽子》也露过面，角⾊完全不同，可是曹健演来样样称职，这就是老演员的功夫，演什么像什么。《游园惊梦》正式公布排演的记者会上，曹健代表演员们致辞，他说他最喜

演出的还是舞台剧，因为在舞台上才显得出真功夫。的确，在《游》剧的舞台上，曹健表现了他的大将之风。前一阵子在报上看到曹健因中风而逝世，他多年的伴侣钱璐女士、一位同样优秀的演员哀恸莫名的消息，不胜欷。钱将军真的走了，将军一去，大树飘零。曹健的确是演艺界的一员桓桓上将。

　　第四部分第7章⽩先勇说昆曲（3）

　　为演《游》剧，我们也招考了三位新演员：孙维新、陈燕真和王志萍。当时孙维新是台大物理系的毕业生，也是台大国剧社社长。孙维新饰演程参谋，这是个相当吃重的角⾊，孙维新居然周旋在一群资深演员归亚蕾、胡锦、卢燕中，应付三位难伺候的夫人，从容不迫。孙维新有极⾼的演艺天分，不过他现在已是天文物理博士、‮央中‬大学的名教授了；陈燕真是师大昆曲社的社长，我们在招考面试的时候，陈燕真表现最突出，是位才貌双全的可造就之材。她唱昆曲，嗓音宽厚甜润，⾝段、做功中规中矩。陈燕真结婚后赴美定居在洛杉矶，我们还偶有联络。我知道她对昆曲的热爱依旧，而且还特别拜了昆曲名旦华文漪为师，把她的拿手戏《断桥》学了来。有一次，陈燕真突然打电话给我，告诉我她要在洛杉矶登台票戏演昆曲《断桥》，请我无论如何要去看她表演。她在电话里说得那样恳切，当然我也就去捧场。那天陈燕真在台上演得异常努力，她拜师后的演技果然大为精进。华文漪告诉我，陈燕真是她所收最认真的一位弟子。那天演完戏，我到后台去道贺，只看到她一⾝汗⽔透⾐，整个人虚脫了一般，她演那出戏好像把她所有的生命都投了进去。事实上也是如此，事后我才知道，原来陈燕真那时知道自己患了癌症，已到末期，那是她一生中最后一次表演，她把所余的一点生命，献给了她一生所爱的昆曲。没有多久，陈燕真回到‮湾台‬，病逝家中。在《游》剧中陈燕真扮演票友徐太太，在戏里她唱了四句昆曲，是《游园》中【皂罗袍】中的警句：

　　原来姹紫嫣红开遍

　　似这般都付与断井颓垣

　　良辰美景奈何天

　　便赏心乐事谁家院

　　燕真事业家庭两坎坷，年纪轻轻，香消⽟殒，这四句戏词竟成了她短短一生的写照。

　　二十年倏忽而过，人世几许沧桑，几许变幻。同是曾经一起“游园”、一同“惊梦”的老友们，对我们当年那一场灿烂绚丽的美梦仍然无限缅怀，不胜依依，趁着《游》剧演出二十周年，大家还要

聚一堂，重温旧梦，并且怀念那些再也无法跟我们在一起的朋友。

　　原刊于2002年12月12⽇《联合报·副刊》

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（1）

　　⽩先勇vs。张继青对谈

　　时间：一九九九年十一月二十一⽇

　　主持人：辜怀群女士（以下简称辜）

　　与会者：⽩先勇先生（以下简称⽩）

　　张继青女士（以下简称张）

　　笛师：孙建安先生

　　辜：　　请两位文、曲界的巨擘展开今天的对谈。

　　⽩：　　一九八七年我第一次回南京时，始与张继青女士结缘，没到南京已经久闻张女士大名，行家朋友告诉我到南京一定要去看她的“三梦”（《惊梦》、《寻梦》、《痴梦》），隔了好些年才有机会，当然不肯放过，于是托了人去向张女士说项，总算她给面子，特别演出一场“三梦”那次演出尤以《痴梦》的崔氏使我深深痴

。在与张女士分享她的艺术经验之前，我先说我和昆曲的因缘。小时我就与昆曲结缘，一九四六年梅兰芳回‮海上‬首次公演，我随家人在美琪大戏院看了他的《游园惊梦》，虽不太懂，但其中【皂罗袍】一曲婉丽妩媚的音乐，一唱三叹，使我难忘，体验到昆曲的美，从此无法割舍与它的情缘。昆曲是包括文学、戏剧等雅俗共赏的表演艺术形式，特别是昆曲的文学

，我们的民族魂里有诗的因素，昆曲用舞蹈、音乐将‮国中‬“诗”的意境表现无遗，昆曲是最能表现‮国中‬传统美学里抒情、写意、象征、诗化特征的一种艺术。这几年来‮湾台‬昆曲的推广多亏徐炎之老师及其学生，徐老师在各大学扶植的昆曲社承继了传播昆曲艺术的责任，今⽇才有这么多懂得欣赏昆曲的观众。接着要请张女士分享昆曲在表演上如何利用歌、舞表现感情、文学意境的亲⾝体验。

　　张：　　…并不遗憾学了这门艺术，舞台上演出让我陶醉其中，昆曲具舞蹈

，我幸运受到民初“全福班”老师的教导，小长生老师等都见过面，尤彩云老师教我《游园惊梦》、《闹学》的舂香和《奇双会》，从老先生那得到坚定走上艺术生涯的信念，昆曲唱腔优美，由字昑腔，注重字正腔圆，我的经验是“师⽗领进门，修行在自⾝”虽然一方面受老师教导，另一方面还是要靠自⾝反复琢磨。以前在苏州有四大才子，我有三年的时间在文徵明的书馆里拍曲，唱腔受俞夕侯老师（俞粟庐先生的学生）影响大。以前拍曲时，老师十分辛苦，拿火柴

来回地数，一天四五十遍地唱，今天唱腔上才有些可取之处。从小便开始学《牡丹亭》里闺门旦的折子戏，可是小时文化不够，无法体验太深的曲词，学会曲子和⾝段后，仍要继续锻炼，持续领会。

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（2）

　　⽩：　　张女士是苏州人，苏州话有吴侬软语的味道，张女士唱曲也有浓厚的苏州味，这点也请张女士谈谈。

　　张：　　我原是学苏剧（又叫苏滩），后来才学昆曲，苏剧和昆曲属姊妹剧种，苏剧大部分剧目也撷取于昆曲，如《活捉》、《芦林》、《断桥》，后因昆曲少人继承，一九五四年左右我们便去学昆曲，因苏剧的演出多只有唱腔没有表演，学了昆曲便可加強舞台的表演

，将苏、昆一起唱。我的老师也是苏州人，所以咬字受到苏剧影响，演出上的好处在于苏剧咬字柔软，有助于少女角⾊刻画。另外补充一点，昆曲要如⽔磨一般地磨习曲子，使得昆曲愈唱味道愈浓。

　　⽩：　　昆曲是载歌载舞的艺术，不同于其他剧种，歌舞之余也要表现出诗的境界，这三者的结合是昆曲难得之处。

　　张：　　难度也在此，昆曲唱腔细，文词又深，演唱时又没有过门，除非

戏，观众很难进⼊表演世界。昆曲的唱和表演要一气呵成，感情也要同时完成，需要动作帮助感情的传输。老师曾说昆曲是图解式的动作，不仅唱腔长、动作多，（而且）不时需要舞蹈动作陪衬，增加表演

。表演艺术经过明清两代的琢磨，加上“传”字辈老师精致化演练，使得表演更精美，动作更出神⼊化。到了我这一代，又加上几十年的锻炼，如我演杜丽娘，唱腔和动作全都反复琢磨过多遍，不能说早上学戏，晚上马上就能上戏，要将唱词、动作、感情融合为一体，然后传达给观众。

　　⽩：　　昆曲⾝段中双人舞和合舞的走位十分要紧，如《小宴》、《秋江》、《游园》、《折柳

关》都是生旦搭配的重头戏。昆曲不只唱词优美，走位的繁复也深深昅引人，可说说双人舞和独角戏的不同吗？

　　张：　　《游园》一出为杜丽娘和舂香搭档，其舞蹈要对称，彼此要有默契；若是独角戏便能自己发挥，譬如《寻梦》演员就可自如；若《惊梦》则要靠和小生的眼神传递，但彼此间准备动作的默契，只能演员们自己知道，动作一致整齐，两人眼神又有呼应，如此表演才美。若是观众发现，戏就不美了。

　　⽩：说说《秋江》这出戏。

　　张：⽇本的狂言（编按：⽇本的一种戏剧）名家野村万作也算是我恩师。一九八六年他把苏昆带到⽇本演出，那次演出的剧目为《游园惊梦》、《朱买臣休

》和一些折子，那个演出舞台美得不得了，我便和野村先生表示：想在此舞台演出《寻梦》。过了十四年，去年正好有机会，野村先生有演《秋江》的心愿，于是推荐我一同演出，尽管担心语言隔阂，但我们都很期待这次的合作。首先的工作要改本子，昆剧、京剧和川剧都各有《秋江》的版本，经过考量决定以川剧《秋江》为底本作改良。排戏初，语言的确造成问题，我们便要捉住对方最后的动作与语气来呼应，后来不断改本及排练，野村先生无法做太难的动作，便把动作改到无法简省为止。去年我于‮湾台‬演出后，便到⽇本演出此剧目，如愿站上当初的舞台，演出之后举办一连串的座谈会，各方反应都不错，个人收获也不少，能将昆曲和狂言两个古老剧种结合，我觉得意义非凡。

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（3）

　　⽩：　　昆曲到过欧洲、‮国美‬、⽇本等地演出，当地观众很能欣赏与尊重昆曲的艺术，我想艺术超过一种境界后，不再有地域文化的差距，便成世界

的。张女士曾到法国、柏林、西班牙马德里等地演出，效果十分好“上昆”也到⽇本演出《长生殿》，受到相当

。昆曲经得起时间考验，原因不是偶然，由于它能糅合音乐、舞蹈、文学、戏剧多种艺术，精致度实是其他艺术少见。昆曲民初时受到传承危机，职业昆剧团无法支撑生活，纷纷解散，有心人士于一九二一年在苏州成立“昆曲传习所”招收了约四十个学生，现称之为“传”字辈，如朱传茗、姚传芗、王传淞，各个行当都全，训练严实，⽇后这群人在‮海上‬成立“仙霓社”演出，他们延续昆曲生命，抗战时老先生们流离失所，一九四九年后才渐渐回到昆曲岗位。张女士，在你学戏生涯里，怎么受到他们的影响？最受益的老师是哪位？

　　张：　　先前提到我曾受教于“全福班”老师，而“传”字辈老师教我更多，我没拜过什么老师，但是“传”字辈老师都是我的老师，连老师们的

谈都受益匪浅，譬如王传淞老师坐下来就是和学生讲戏，我时时受益于他们，特别是沈传芷老师、姚传芗老师。约⼊中年后，我才开始学对我意义深重的两个戏《寻梦》、《痴梦》，这两个戏让我自己的艺术道路更向前迈一大步，丰富了我的艺术生命，若年轻学还没能有这些体会。《寻梦》是姚老师的拿手戏，当时学习环境相当好，姚老师正担任杭州戏校的老师，他每天教一段，下午我自己复习，隔天回课，行了再进行下一段，因此学得相当扎实。后来（江苏）省昆剧院的领导

将《牡丹亭》串起，便成为我们今⽇演出的版本，由《游园》、《惊梦》、《寻梦》，排到《写真》、《离魂》。《写真》、《离魂》一直未曾演过，只留有唱腔，没有演出⾝段，便再请姚老师来排，他又再次加強我的《寻梦》，加了好些动作，但我认为自⾝条件不适宜太花哨的动作，便以杭州学戏的版本较好，一直保持到现在。

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（4）

　　⽩：　　张女士的招牌戏《朱买臣休

》取材于《汉书·朱买臣传》及民间马前泼⽔的故事。西汉寒儒朱买臣，年近半百，功名未就，其

崔氏不耐饥寒，

休改嫁。后来朱买臣中举⾐锦荣归，崔氏愧悔，然而覆⽔难收，破镜不可重圆，最后崔氏疯痴投⽔自尽，这是‮国中‬传统“贫

夫

百事哀”的故事情节。时代流转，出现多个版本，在《汉书·朱买臣传》里，崔氏改嫁后仍以饭饮接济前夫，而朱买臣当官后，亦善待崔氏及其后夫，仍不是悲剧材料。元杂剧《朱太守风雪渔樵记》最后让朱买臣夫妇团圆，改成大团圆结局，还是明清传奇版本《烂柯山》掌握住故事的悲剧內涵。烂柯山是朱买臣居住处，但是在《昆曲大全》老本子的《

休》一折，崔氏取得休书后在大雪纷飞中竟把朱买臣逐出家门，将崔氏写成过分凶狠的女子。“苏昆”的演出本改得最好，把崔氏这个爱慕虚荣不耐贫

的平凡妇人刻画得合情合理，恰如其分，写得人

化些。张女士饰演《朱买臣休

》的崔氏，得自“传”字辈老师沈传芷的真传。沈传芷老师专工正旦，能将崔氏千变万化的复杂情绪、每一转折准确把握地投

出，即使最后崔氏因梦成痴，疯疯癫癫，张女士的演出仍让人觉得‮实真‬。可和我们说说你怎么诠释崔氏，及如何体会这位女

的心路历程？

　　张：徐芝泉老师一定要我和沈老师学《痴梦》，因《痴梦》是沈传芷老师的家传戏，沈老师以演出《痴梦》著名，那时沈老师已不教旦行，改由朱传茗老师教授旦行，后透过顾笃璜先生推荐，利用一个暑假学习，自己再反复琢磨，然后到‮海上‬演出，演出后再学《泼⽔》，听说我的《痴梦》得到沈老师认可，觉得十分开心。我们剧团也把《烂柯山》排出来，串联《

休》、《痴梦》、《泼⽔》等出，剧名《朱买臣休

》。演出原是前后两个人轮流演崔氏，后因一九八三年到‮京北‬演出，为了人物一贯

，我把前面也排了，碰巧阿甲老师到杭州来，便请他担任艺术指导，演出本上又做了一些修改，使人物

格更加

満，只有《痴梦》已经十分完整。阿甲老师以为崔氏不是坏女人，而是有缺点的女人，她的缺点在于“不愿意受贫”、“熬不住”崔氏听到朱买臣做了官后，內心慌

又懊悔，却又不能让衙役发现心思，直到衙役走后，才发出“原来朱买臣果然做了官，咳，崔氏啊崔氏，你当初若没有这节事做出来，哪哪哪…这夫人末稳稳是我做的呀！”笑声中有一厢情愿意味，她自我満⾜地想了又想，情绪上好几转“我如今纵然要去见他，纵然要去见他。”此时【锁南枝】起板的鼓声不要落实，接着开始唱：“只是形龌龊⾝邋遢，⾐衫褴褛把人吓杀，毕竟还想枕边情，不说眼前话，好似出园菜，作了落树花，我细寻思叫我如何价。奴薄命天折罚一双眼睛只当瞎…”⼊声字“一”要唱得清楚，字断音不断，接着念⽩：“我记得出嫁之时，爹娘递我一杯酒，说道，儿啊儿，你嫁到朱家去末，千万要做个好媳妇，与爹娘末争口气，阿呀！是这样说的口

。”接唱：“我记得教一鞍将来配一马，如今啊，好似一个蒂倒结了两个瓜。咳崔氏啊崔氏，你被万人嗔，又被万人骂。”这个戏十分有层次，层层剥开，能学到这出戏还是要感谢沈传芷老师。

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（5）

　　⽩：　　崔氏梦醒时的失落，使观众对她十分同情，你在演出时如何用眼神圈住观众，引动他们的怜悯？

　　张：　　戏曲有很多程式，重点在于恰到好处的停顿，不只是眼神，唱腔、动作都要有停顿，另外，心里的感觉也一定要呈现出，且不同的人物要有适合角⾊自⾝的音量，赵五娘也是正旦，但和崔氏正旦的雌大花脸表演方式不同。出梦时崔氏念⽩：“快取凤冠来，霞霞霞帔来，来来来口

。呀啐，原来是一场大梦。”眼神出来就是两看，不要多看，重点要使观众看到眼神的停顿。

　　⽩：　　《寻梦》是最⾼难度的独角戏，也是闺门旦一大考验，意境相当⾼，这出戏也是《牡丹亭》的⾼峰，对整个剧情作重新回顾，要请张女士为大家示范【忒忒令】和【江儿⽔】两个曲牌，经过《游园惊梦》后，杜丽娘想再次回味梦境，【忒忒令】：“那一答可是湖山石边，这一答是牡丹亭畔。嵌雕阑芍药芽儿浅，一丝丝垂杨线，一丢丢榆荚钱。线儿舂甚金钱吊转！”张女士用一把扇子扇活了満台的花花草草，表现杜丽娘对舂天、生命、个人的体验。演唱【忒忒令】时，杜丽娘心情还停留在《游园》，到了【江儿⽔】：“偶然间心似缱，在梅树边。似这等花花草草由人恋，生生死死随人愿，便酸酸楚楚无人怨。待打并香魂一片，

雨梅天，守的个梅

相见。”发现全是一场梦，心中便产生极大失落，待会儿听听张女士怎么诠释杜丽娘。

　　张：这出戏是和姚老师学的，有句话说“

的戏生唱，生的戏要

唱”上舞台前我起码要求和笛师合排一次，每天最少练嗓子一个钟头以上，加強自⾝能力。《寻梦》【⾖叶⻩】动作很大又要唱，要使唱、动都优美，一定要透过不断的练习才行。崔氏和杜丽娘两个人物的诠释有别，崔氏是外放的，杜丽娘则向內收，难度更⾼。演员要能控制住自己，我的条件则更要注意这点。从老师那学来的招式，演员要深深体会，程式也要慢慢磨，才真正成为角⾊需要的表演方式。

　　⽩：文学浪漫传统在《牡丹亭》达到⾼峰，汤显祖这个剧本可说是爱到死去还要活来，在纽约看全本《牡丹亭》时，发觉对外国人来说，《牡丹亭》比《罗密欧与朱丽叶》还浪漫，《罗》剧两个主角为了爱情最终还是失去生命，所以说《牡丹亭》既动人又有积极

。

　　第四部分第8章文曲星竞芳菲（6）

　　辜：　　手边有几个问题先请张老师回答，第一个问题是什么是“雌大花脸”？

　　张：　　“雌大花脸”就是比较夸张的女花脸，除了崔氏，《芦林》的庞氏也是。

　　辜：　　张老师最喜

的角⾊是杜丽娘吗？你认为她是因思舂而死吗？

　　张：我想是为情而死吧！

　　辜：现在‮陆大‬戏曲教育状况如何？

　　张：　　各处多有进行，很多戏校皆招收新学生，各个剧种都有新⾎加⼊，而我认为戏曲教育重点在于如何让学生昅收传统的营养，这才是长远之计。

　　辜：　　张老师有得意弟子吗？

　　张：　　我没有拜过师，但“传”字辈老师都是我的老师。我也没有正式收过学生，而是学生喜

哪个戏来向我学，譬如苏州有两个学生王芳和顾卫英来学过《寻梦》，陶红珍也学过《痴梦》，大家都热爱传统艺术，好坏则是学生自己选择，若有人要和我学戏，我很乐意教学。

　　辜：　　琴棋书画之类的艺术涵养，张继青老师认为对学戏有帮助吗？

　　张：　　我⽔平不⾼，并没有在这方面下苦功夫，但是起码多少学过一点，像不像，三分样，培养艺术涵养能帮助领会剧情。另外，当然有演员自⾝文化⽔平很⾼，肯下功夫学习。

　　辜：“文⾰”时京剧有样板戏，那昆曲当时的发展呢？

　　张：很可惜“文⾰”时昆曲不能演唱，当然也没有昆曲样板戏产生，但我个人也唱过样板戏，譬如《沙家浜》的阿庆嫂、《平原作战》的老大娘，为了宣传也唱过平剧，学习不同的剧种对我有些好处，譬如我的发音因唱过京剧而得以提⾼。

　　辜：昆剧曲调听起来少变化吗？

　　张：昆剧的曲牌是各剧种中最多的，也多有变化，但对不

悉的人来说，听起来可能是差不多。

　　辜：快节奏的二十一世纪，面对慢节奏昆曲，⽩先生认为昆曲的未来发展如何？

　　⽩：　　‮湾台‬现在有很多年轻的新观众，许多大学生喜

看昆曲，懂得欣赏昆曲，发现⾝边就有美好的艺术，我们能亲近自己的传统，民族的集体意识也得以凝聚，无疑是由于昆曲能触动我们的心弦，因此昆曲充満发展潜力。

　　辜：离开家乡多半会做思乡梦，我的离乡之梦背景音乐都是‮国中‬音乐，我们应该追寻我们的

，将中西学放在心里可使我们更丰饶。接着还是要请教⽩先生，五十五出《牡丹亭》里情⾊部分的表演如何？

　　⽩：　　汤显祖剧本里原也有⻩⾊冷笑话，呈现在舞台上更为惊人，但这多是剧本里的调剂，若全是抒情呈现，观众反而容易疲累，其实这些片段没有造作虚假，情感很‮实真‬，莎士比亚的剧本里也很多大荤大素的部分。反观现代，我们反而不如明朝人勇敢、‮实真‬，人本主义精神更在明朝展现，或许应该向汤显祖看齐吧！

　　辜：谢谢今天文、曲两界巨星在“新舞台”带来一片“姹紫嫣红开遍”

　　郑如珊整理 UｍuXｓ.CoM